预警的问题逐一显露

　　《第一财经日报》：刚才听了三位专家的意见，感觉到股改在迅速推进的同时的确暴露出不少问题。作为专家，你们认为截至目前，最大的遗憾是什么？

　　华生：很多积极的意见没有被采纳，一些政策没到位。

　　刘纪鹏：是啊，现在不少问题是我们早就多次在不同的场合通过各种方式提醒过多次的啊，比如当初预料到在单一送股模式下可能发生的事情现在都一一成为现实，而且这种格局还不是短期能够突破的。

　　我一直说预设可流通底价的模式是对价未来的模式，在理论上的一个假设是非流通股在可流通的时候未必一定全流通，未必一定给股民造成损失。质量好的企业为什么能够达到可流通底价呢？因为股价一旦和大股东的利益挂钩，大股东就愿意千方百计地发动各种资源来提高利润。

　　有关部门的领导也多次提到要通过股改提高上市公司的质量，股价挂钩就是前提。这个市场只有一个东西是两类股东高度共识的，就是股价。股改的模式如果实现了双方共同的诉求，自然会被双方都接受。所以预设可流通底价适合有增长潜力或者质量较好的企业。我认为至少有600~700家上市公司适合预设可流通底价的改革模式。

　　对于效益差的企业股改，我当时的建议是采用缩股的模式，这两种模式都可以带来股价上升。我预计缩股的公司大概有300家。剩下的企业就可以搞权证、或者“三结合”的模式。可惜至今这些建议都没有被采用。现在已经股改的200家企业96%都是单一送股，其他的模式也就10家左右。

　　华生：我非常赞同刘教授讲保护投资者利益的核心是价格，不是时间。包括当时我提搞认沽权证，都是围绕万一股价跌了该怎么办设计的解决方案。而最终推出的方案却是认购权证，认购权证是解决涨了以后怎么办的问题。为什么大股东愿意搞认购权证？是为了顺利再融资，认沽权证是怕全流通后股价跌了要给流通股股东补偿的措施。搞认购权证的动机则是方便非流通股股东全流通后可以顺利融资，借着股权分置改革再融一把资。操作取向完全搞颠倒了。

　　我认为现在学界说话少的原因就是出现的问题都不是认识问题，而是具体操作的问题。在操作中某些力量占据了上风，执行就出现偏差。

　　严厉遏制“老鼠仓”的投机

　　《第一财经日报》：我们需要预警的是，由于具体技术操作中的设计隐患和执行偏差，导致改革成本上升，而在现实中，一些既得利益者利用自身的影响力、信息和资本的博弈优势，从中反复投机，捞取好处。实质上，他们一端剥夺流通股股东的合理利益，另一端侵吞国家救市的资金。而这种“老鼠仓”的势力在制造和投机这些漏洞，剥夺国家和股民的巨额合法利益，在经济上巧取豪夺，搞得股改一片乱局之后，他们或他们的代理人就很可能堂而皇之地出场，颠倒黑白，将被他们剥夺去的，也就是国家和市场额外支付的改革代价嫁祸到改革者身上，进而否定改革方向，在舆论上“清算”。你们对此有什么看法？

　　刘纪鹏：必须认识到在方向正确的基础上，也要考虑方法的成本。为了保证这场方向正确的改革顺利进行，我们应该总结改革方法，发现过程中的问题并进行校正。否则的话，即便方向对了，可能也会出现改革成本过高，事倍功半的结果。

　　现在要做的事情是在对价的改革方向上，调整具体的操作细节，使方法更加科学有效，尽可能降低改革成本，使之达到更好的效果，这个目的和否定改革有本质的不同，和那些倡导搞市价改革者的目的根本不同，这一点上绝不能让步。

　　现在的局面不意味着无法扭转局面，而是在对以往进行反思。反思是很痛苦的，因为要让一些人不得不正视自己的过失。然而在改革的大局利益下，勇敢正视失误、纠正错误的人是真正了不起的。

　　华生：现在对股改悲观实在没有必要，有一点很明确，就算我们提出的操作层的问题都没有解决，改革依然能够进行下去，甚至可以很快完成。所不同的只是代价不同。就像打赢一场战役，一种是漂亮的歼灭战，一种可能是损失大量人力物力资源的消耗战，结果相同，但成本不同。

　　我对股改的建议就是务必重视分类表决的投票问题和价格保护的问题，千万不能为了改革而改革，放弃对其他目标的追求。围绕分类表决机制加强监管，净化市场，严厉、迅速查处违规违法行为，打击破坏市场公平的力量，修改选票、贿选等行为都包括在内。

　　张卫星：每个人都有“牛市情结”。我的“牛市情结”应该是在座的三位里最强的。但是我也同时认为掩盖问题，市场肯定会惩罚的。不回避问题才能造就牛市。对牛市诞生的障碍的问题都需要指出来，解决它，才能真正帮助牛市形成。

　　股改是一个大变革，变革中有几个原则：其一，变革中应该依靠谁。现在社会变革有几种机制，一种是依靠所谓的“精英阶层”，一种是依靠大众机制。在改革之前，大家争论改革的方案，那是走精英机制，运用精英的智慧。后来则实际是选择了大众的机制，就是流通股和非流通股谈判，我认为这个方法是有问题的。

　　精英机制是有效率的，如果运用的好，社会成本会比较低，速度会很快。

　　此外，政府在具体的操作和执行中不能以参与的身份介入，而应该是一个公正的裁判员。

　　华生：纵观以往涉及几亿人的重大改革，没有一个改革能以这么快的速度推进到如此程度。这都是各方做出巨大努力的结果。现在遇到了这些问题和困难，一定要高度重视和正视，学者继续出主意，监管部门加强监管、完善规则，政府大力支持，企业积极配合等，我认为还是要以积极的态度来看改革的前景。 （魏璇）