[嘉宾贾康]:我个人的看法,在现在各种制约条件下,抬得那么高没有可能性。不能简单把单一因素做对比,10年前是800元,当时收入水平是多少,现在上升多少倍,单一因素对比说明全部问题,可能想法过于简单。考虑的因素是综合的,不是拿单一因素说明这个事情到底怎么决策。还有一种观点认为比1500元低,他认为只要基本生活过得去,低一点有助于培养公民的纳税意识。有人测算,一般的基本生活费,在大部分地区可能还是低于1500元。还是要多种因素综合考虑,我个人认为,有关部门考虑各种各样因素以后,提出一个初步的设计,有关的观点在听证会也有具体条理化的表述。我个人的想法,1500往低调没有必要,现在多数的偏好觉得至少要放在1500元的水平上。
可能的情况下,经过测算是不是有可能抬高,我听到一种观点,做测算是2004年以前的数据,现在要调整的个人所得税费用扣除额实际要算06、07年,实际执行时中间是不是要考虑一个新的调整因素。如果1500元调到1600元,是不是更能体现动态的合理性,我觉得这个观点可以考虑。我个人觉得,在国家财政承受这方面如果没有问题的情况下,这个意见值得有关部门参考。
一步到位不现实,税制调整是渐进的过程
[主持人]:网友“科学与发展”:有人说,个税1500元起征有失公平 高收入者应成税负主力。您如何看待这一问题?
[嘉宾贾康]:从逻辑上说,收入越高的人越多纳税,边际税率越高,不是绝对量的增加,在绝对量增加的同时,总体税负也跟着提高,是实际税收负担相对来说越来越重的趋势。中国现实中出现的问题,有一些高收入者特别是很多私营企业家,怎么能够真正按照他的实际所得把个人所得税缴上去,大量的实际收入不体现为自己的工薪收入,不给自己开工资,他实际拿到的收入,以自己公司经营费用的形式,这是比较普遍的现象,他的个人所得税本来应该比较高的负担就高不上去。
[主持人]:网友“多多小卉”:有人说,提高起征点只是个人所得税改革的微调之处。全面修改条件成熟了吗?财政部副部长楼继伟则说,个税调整要分步走。请问,分步走是怎么个走法,一步到位是怎么个走法?
[嘉宾贾康]:一步到位不现实,税制调整是渐进的过程。比较成熟的市场经济也在不断的调整,美国的个人所得税,有近百年的历史,还在动态的调整。我们可以排除一步到位理想化的愿望,谈怎么改进。大家谈1500元只是一个微调,网友说的有道理,是税制技术上的调整,关系到税制的完善,绝对不可能解决税制所有的问题。逻辑上说,可能要考虑有了计税过度标准,超额累进税率怎么细化,现在是9级超额累进,第一级是5%,最高的是45%,名义上说,富人高收入一半要纳税,查实际税收收入的详细情况,发现45%收到的税收收入微乎其微,甚至为零。我们进一步讨论怎么通过各种各样管理的完善化,怎么让富人纳税。还在讨论边际税率偏高,会加大总体税收分管成本。一般改进税制国际潮流都是往这个方向考虑,不要把最高档的边际税率设计很高,能不能适当降低,税率的级次不要搞那么多,尽可能简化。实际的结果是淡化了高收入阶层偷逃税款的动机,在配合其他管理手段,征收成本、征管成本比较低的情况下,实际取得更多的税款,也意味着实际更好的发挥个人所得税再分配调节功能。这是最近20、30年,在国际范围内讨论个人所得税改进的主导性的思维方向。有一些国家在这方面已经有明显的推进。在80年代里根政府美国个人所得税税率级次也比较高,几次减税调整之后,边际税率最高的水平下降,级次也减少了。我们现在在研究领域接触到的观点,设想中国有没有可能把最高的边际税率从45往下降,把9级超额累进简化为5级、这是一种探讨性的意见。不是没有道理,但具体怎么做,网友提到,再往后税制改革的任务可能就要逐步推进到这方面,总体的超额累进的这样一套相互关联的设计,我们怎么优化。
[主持人]:网友“星期六笑嘻嘻”:物价都涨了十余倍,原来一两毛的采现在一两元,七八毛的肉现在七八元,房价每米五六百元现在涨到五六千元,物价都涨了十来倍。不要求涨十倍8000元免征,涨五倍4000元行不!再说,个调税的初衷是为了调节居民收入差距太大,并不是为了财政收入,原来是对个别高收入者征收,现在基本成了人头税,让人想不通!网友“彻底领悟”:当时的800元相当于现在的多少?8000元不止吧,那3000元到底要求高不高?
[嘉宾贾康]:如果只强调这一个因素就是这样一个结论,物价可能涨了不到10倍,某些具体的,房子涨到10倍以上,可能还有更凶的。比如教育费用,一二十年以前是什么状况,现在呢?确实不是单一因素的考虑。
[主持人]:网友“一言等于九鼎”:国家税务总局不久前说,税务机关将区别不同类型纳税人,建立并细化收入和纳税档案。这如何操作?如何采取措施将监管力度倾向自由职业者?
[嘉宾贾康]:如果能够把各个社会成员、各个纳税人收入的信息比较全面的、详实的进入国家的征管系统,以此为依据征收个人所得税,就可以大大减少个人所得税的流失。这方面改进的举措大家还是能够感受到,前些年,在工薪发放各个单位的代扣代缴,是实际约束比较有利的方式。但带来副作用是,管的具体有效的代扣代缴,覆盖面主要是一般的工薪阶层,包括工薪阶层中高收入的一部分。但比这个收入阶层更高人,比如私营企业主,不在管理上低成本高效率的覆盖面之内。现在一个人兼职在很多地方拿到收入,在给他付酬的时候,规范的是要个人身份证的号码,记载在付酬的环节上,信息要归到税务机关的信息网络中去。税务机关按照这个身份证,有可能把这个人不同来源的收入归到一起,就形成一个技术上的铺垫,以后怎么把分类的个人所得税转到分类与综合结合的个人所得税,最后是不是可以走到完全的个人所得税。管理上可以靠个人身份证号码,把不同收入来源归到一个尺子,综合在一起再超额累进征收,税源的流失就可以大大减少。这个事情在一步步推进。
目前我国的个人所得税法调整还只是技术上的
[主持人]:网友“七子之歌”:从1981年个人所得税正式开征,迄今为止的20多年里,个人所得税法有了哪些修修补补?个人所得税在我国的众多税种中占据什么位置?其改革方向是什么?个人所得税改革离目标距离还有多远?
[嘉宾贾康]:要说调整,我印象不是太多。现在大家关心的算是一个大的调整。即使这样一个调整,也只是一个技术性的,虽然是很敏感的环节上,但是技术上的调整。
[嘉宾贾康]:在这个过程中,个人所得税整个的税制中的份量是不断上升的。最开始绝大多数中国公民是根本到不了800块钱的界限。后来慢慢越来越多的人进入这个界限,有了具体数量的加速度,年度增长率曾经高到百分之百,但基数很少。到一定阶段以后,能够保持增长百分之二十几。现在全国个人所得税归到一起征收量,个人所得税排第四位,增值税第一,营业税、消费税,之后是个人所得税。
[主持人]:我当记者的时候,已经多次为个人所得税的改革写过不少的文章。网友“雪夜的情怀”:提出要修改个税法的呼声,已经很多年了,可是这么多一直没有具体的行动。这一背后真正的原因和事实依据是什么?
[嘉宾贾康]:在前些年,有很多人提出这方面的意见建议。但是有关的管理机关,要在各种制约条件下,选择自己关于税制改革方方面面轻重缓急,实际选择就是这样。不是对这个事情没有意识,但是过去没有把它排在日程表比较前面的地方。现在已经进入实质性的调整修改的过程中。为什么现在这个时间,原来各个年度是怎么考虑,为什么没有排上当年的日程表,有很多具体的因素。
[主持人]:网友“完美的追求”:中国个人所得税的纳税主力应该是哪个阶层?而现在事实上是那个阶层?
[嘉宾贾康]:全面的分析材料我们还没有见到,有一个印象,个人所得税征得比较到位,可能是工薪阶层代扣代缴。税基流失比较多可能是高收入阶层。在不小的程度上反映了现阶段的问题,为什么45%实际收到的税款几乎为零,反映这个矛盾。不是那个区域没有千万富豪、亿万富豪。由于种种管理条件不到位,实际在个人所得税上避开。
[主持人]:网友“感动也是一种精神”:全国总工会保障工作部副部长邹震说,提高个人所得税起征点是广大职工的意愿。总工会调查显示,80%以上的职工建议将起征点提高到2000到3000元。您对此有何看法?
[嘉宾贾康]:这可能是大家的比较一致的一种倾向。从一般的工薪阶层,觉得扣除要高一点,这是从物质利益方面,他们一种个人的选择,希望1500抬到2000甚至更好,这种想法可以理解。但是在具体决策的时候,可能不能只想这一方面的诉求。我们实话实说,国家财政作为以政供财,以财行政的分配系统,任何一个改革措施都要测算他的承受能力。我们这一次如果能调到1500元,全国测算下来,税收在个人所得税方面减少将近多少?综合考虑年度方方面面收支的情况,可以消化的因素就具有可操作性。如果测算下来不可消化,有一个硬缺口就要想办法这一关怎么能过去。