贾康访谈：45％税率档实际收到的税款几乎为零(2)

2005年09月29日 22:38:00　　　新华网

[嘉宾贾康]：我个人的看法，在现在各种制约条件下，抬得那么高没有可能性。不能简单把单一因素做对比，10年前是800元,当时收入水平是多少，现在上升多少倍，单一因素对比说明全部问题，可能想法过于简单。考虑的因素是综合的，不是拿单一因素说明这个事情到底怎么决策。还有一种观点认为比1500元低，他认为只要基本生活过得去，低一点有助于培养公民的纳税意识。有人测算，一般的基本生活费，在大部分地区可能还是低于1500元。还是要多种因素综合考虑，我个人认为，有关部门考虑各种各样因素以后，提出一个初步的设计，有关的观点在听证会也有具体条理化的表述。我个人的想法，1500往低调没有必要，现在多数的偏好觉得至少要放在1500元的水平上。 可能的情况下，经过测算是不是有可能抬高，我听到一种观点，做测算是2004年以前的数据，现在要调整的个人所得税费用扣除额实际要算06、07年，实际执行时中间是不是要考虑一个新的调整因素。如果1500元调到1600元，是不是更能体现动态的合理性，我觉得这个观点可以考虑。我个人觉得，在国家财政承受这方面如果没有问题的情况下，这个意见值得有关部门参考。 一步到位不现实，税制调整是渐进的过程 [主持人]：网友“科学与发展”：有人说，个税1500元起征有失公平 高收入者应成税负主力。您如何看待这一问题？ [嘉宾贾康]：从逻辑上说，收入越高的人越多纳税，边际税率越高，不是绝对量的增加，在绝对量增加的同时，总体税负也跟着提高，是实际税收负担相对来说越来越重的趋势。中国现实中出现的问题，有一些高收入者特别是很多私营企业家，怎么能够真正按照他的实际所得把个人所得税缴上去，大量的实际收入不体现为自己的工薪收入，不给自己开工资，他实际拿到的收入，以自己公司经营费用的形式，这是比较普遍的现象，他的个人所得税本来应该比较高的负担就高不上去。 [主持人]：网友“多多小卉”：有人说，提高起征点只是个人所得税改革的微调之处。全面修改条件成熟了吗？财政部副部长楼继伟则说，个税调整要分步走。请问，分步走是怎么个走法，一步到位是怎么个走法？ [嘉宾贾康]：一步到位不现实，税制调整是渐进的过程。比较成熟的市场经济也在不断的调整，美国的个人所得税，有近百年的历史，还在动态的调整。我们可以排除一步到位理想化的愿望，谈怎么改进。大家谈1500元只是一个微调，网友说的有道理，是税制技术上的调整，关系到税制的完善，绝对不可能解决税制所有的问题。逻辑上说，可能要考虑有了计税过度标准，超额累进税率怎么细化，现在是9级超额累进，第一级是5%，最高的是45%，名义上说，富人高收入一半要纳税，查实际税收收入的详细情况，发现45%收到的税收收入微乎其微，甚至为零。我们进一步讨论怎么通过各种各样管理的完善化，怎么让富人纳税。还在讨论边际税率偏高，会加大总体税收分管成本。一般改进税制国际潮流都是往这个方向考虑，不要把最高档的边际税率设计很高，能不能适当降低，税率的级次不要搞那么多，尽可能简化。实际的结果是淡化了高收入阶层偷逃税款的动机，在配合其他管理手段，征收成本、征管成本比较低的情况下，实际取得更多的税款，也意味着实际更好的发挥个人所得税再分配调节功能。这是最近20、30年，在国际范围内讨论个人所得税改进的主导性的思维方向。有一些国家在这方面已经有明显的推进。在80年代里根政府美国个人所得税税率级次也比较高，几次减税调整之后，边际税率最高的水平下降，级次也减少了。我们现在在研究领域接触到的观点，设想中国有没有可能把最高的边际税率从45往下降，把9级超额累进简化为5级、这是一种探讨性的意见。不是没有道理，但具体怎么做，网友提到，再往后税制改革的任务可能就要逐步推进到这方面，总体的超额累进的这样一套相互关联的设计，我们怎么优化。 [主持人]：网友“星期六笑嘻嘻”：物价都涨了十余倍，原来一两毛的采现在一两元，七八毛的肉现在七八元，房价每米五六百元现在涨到五六千元，物价都涨了十来倍。不要求涨十倍8000元免征，涨五倍4000元行不！再说，个调税的初衷是为了调节居民收入差距太大，并不是为了财政收入，原来是对个别高收入者征收，现在基本成了人头税，让人想不通！网友“彻底领悟”：当时的800元相当于现在的多少？8000元不止吧，那3000元到底要求高不高？ [嘉宾贾康]：如果只强调这一个因素就是这样一个结论，物价可能涨了不到10倍，某些具体的，房子涨到10倍以上，可能还有更凶的。比如教育费用，一二十年以前是什么状况，现在呢？确实不是单一因素的考虑。 [主持人]：网友“一言等于九鼎”：国家税务总局不久前说，税务机关将区别不同类型纳税人，建立并细化收入和纳税档案。这如何操作？如何采取措施将监管力度倾向自由职业者？ [嘉宾贾康]：如果能够把各个社会成员、各个纳税人收入的信息比较全面的、详实的进入国家的征管系统，以此为依据征收个人所得税，就可以大大减少个人所得税的流失。这方面改进的举措大家还是能够感受到，前些年，在工薪发放各个单位的代扣代缴，是实际约束比较有利的方式。但带来副作用是，管的具体有效的代扣代缴，覆盖面主要是一般的工薪阶层，包括工薪阶层中高收入的一部分。但比这个收入阶层更高人，比如私营企业主，不在管理上低成本高效率的覆盖面之内。现在一个人兼职在很多地方拿到收入，在给他付酬的时候，规范的是要个人身份证的号码，记载在付酬的环节上，信息要归到税务机关的信息网络中去。税务机关按照这个身份证，有可能把这个人不同来源的收入归到一起，就形成一个技术上的铺垫，以后怎么把分类的个人所得税转到分类与综合结合的个人所得税，最后是不是可以走到完全的个人所得税。管理上可以靠个人身份证号码，把不同收入来源归到一个尺子，综合在一起再超额累进征收，税源的流失就可以大大减少。这个事情在一步步推进。 目前我国的个人所得税法调整还只是技术上的 [主持人]：网友“七子之歌”：从1981年个人所得税正式开征，迄今为止的20多年里，个人所得税法有了哪些修修补补？个人所得税在我国的众多税种中占据什么位置？其改革方向是什么？个人所得税改革离目标距离还有多远？ [嘉宾贾康]：要说调整，我印象不是太多。现在大家关心的算是一个大的调整。即使这样一个调整，也只是一个技术性的，虽然是很敏感的环节上,但是技术上的调整。 [嘉宾贾康]：在这个过程中，个人所得税整个的税制中的份量是不断上升的。最开始绝大多数中国公民是根本到不了800块钱的界限。后来慢慢越来越多的人进入这个界限，有了具体数量的加速度，年度增长率曾经高到百分之百，但基数很少。到一定阶段以后，能够保持增长百分之二十几。现在全国个人所得税归到一起征收量，个人所得税排第四位，增值税第一，营业税、消费税，之后是个人所得税。 [主持人]：我当记者的时候，已经多次为个人所得税的改革写过不少的文章。网友“雪夜的情怀”：提出要修改个税法的呼声，已经很多年了，可是这么多一直没有具体的行动。这一背后真正的原因和事实依据是什么？ [嘉宾贾康]：在前些年，有很多人提出这方面的意见建议。但是有关的管理机关，要在各种制约条件下，选择自己关于税制改革方方面面轻重缓急，实际选择就是这样。不是对这个事情没有意识，但是过去没有把它排在日程表比较前面的地方。现在已经进入实质性的调整修改的过程中。为什么现在这个时间，原来各个年度是怎么考虑，为什么没有排上当年的日程表，有很多具体的因素。 [主持人]：网友“完美的追求”：中国个人所得税的纳税主力应该是哪个阶层？而现在事实上是那个阶层？ [嘉宾贾康]：全面的分析材料我们还没有见到，有一个印象，个人所得税征得比较到位，可能是工薪阶层代扣代缴。税基流失比较多可能是高收入阶层。在不小的程度上反映了现阶段的问题，为什么45%实际收到的税款几乎为零，反映这个矛盾。不是那个区域没有千万富豪、亿万富豪。由于种种管理条件不到位，实际在个人所得税上避开。 [主持人]：网友“感动也是一种精神”：全国总工会保障工作部副部长邹震说，提高个人所得税起征点是广大职工的意愿。总工会调查显示，80%以上的职工建议将起征点提高到2000到3000元。您对此有何看法？ [嘉宾贾康]：这可能是大家的比较一致的一种倾向。从一般的工薪阶层，觉得扣除要高一点，这是从物质利益方面，他们一种个人的选择，希望1500抬到2000甚至更好，这种想法可以理解。但是在具体决策的时候，可能不能只想这一方面的诉求。我们实话实说，国家财政作为以政供财，以财行政的分配系统，任何一个改革措施都要测算他的承受能力。我们这一次如果能调到1500元，全国测算下来，税收在个人所得税方面减少将近多少？综合考虑年度方方面面收支的情况，可以消化的因素就具有可操作性。如果测算下来不可消化，有一个硬缺口就要想办法这一关怎么能过去。

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